Ecijano, nato nel 1976, José Manuel López Gutiérrez, meglio conosciuto nella scena flamenco come Chemi LópezÈ stato intensamente attivo come produttore discografico per molti anni, a capo di La farmacia della musicae approfondire gli archivi storici per far luce sul passato di ciò che jondoLa prima parte del loro progetto è il risultato di questo impegno. El cante dopo il cante, un volume che è stato appena riconosciuto con il Premio Pencho Cross del Festival Internazionale di Cante da Las Minas.
– Cominciamo dal premio. Cosa significa un riconoscimento come questo, dopo tante ore di solitudine che un ricercatore è costretto a trascorrere?
– La ricerca è una meravigliosa avventura. Ho apprezzato moltissimo l'intero processo, soprattutto quei momenti in cui si scopre un'informazione completamente nuova che cambia tutto. Ti dà una scarica di adrenalina incredibile e il giorno dopo ne vuoi ancora. Ma ovviamente, non è possibile che sia la norma, perché non siamo macchine e non siamo sempre al massimo delle nostre capacità, né la nostra intuizione è sempre al culmine. Non so se anche voi provate questa sensazione, ma quando siete completamente immersi nella ricerca e avete migliaia di informazioni in testa, latenti, che interagiscono tra loro a una velocità sorprendente, trovate il modo di teorizzare e argomentare con incredibile fluidità. La vostra macchina è ben oliata grazie alla pratica quotidiana e all'immersione nell'argomento che state studiando. Fin qui tutto bene.
- Poi…?
Il problema è gestire il processo quando hai una famiglia che ha bisogno di attenzioni, quando devi uscire dal tuo guscio e dare una mano con le faccende domestiche. Pensavo di cavarmela bene, ma una volta che il libro è andato in stampa, Inma mi ha chiesto di tornare alla normalità il prima possibile. Non ero riuscita ad adempiere ai miei obblighi familiari in modi semplici ma importanti, come ascoltare i miei figli che volevano raccontarmi qualcosa sulla scuola, per esempio. E immagino che anche alcuni dei miei artisti abbiano notato questa assenza. In definitiva, per far sì che questo accadesse, altre persone a cui tengo hanno dovuto sacrificarsi senza chiedere nulla in cambio e senza lamentarsi minimamente fino al completamento del lavoro. Un riconoscimento come questo è il mio modo di giustificarmi con loro. È l'unico compenso morale che posso offrire: ecco i risultati, il premio è vostro. Questo, e il vuoto lasciato dal libro in tipografia, che mi ha distrutto, sono due cose con cui ancora oggi lotto.
– A che punto sei passato dall'essere un dilettante a un ricercatore?
– Sono sempre stato molto interessato a conoscere le origini storiche dei miei hobby. Lo stesso vale per il Carnevale. Il mio mondo è sempre stato la musica, ma non sono andato a scuola; infatti, ho imparato a suonare la chitarra guardando videocassette di programmi televisivi. E questo – non aver avuto una formazione musicale formale, da un conservatorio – è stato un peso per me. Quindi, quando ho deciso che il flamenco Doveva essere la mia vita; volevo acquisire una formazione accademica e mi iscrissi a Musicologia. Parlo dei primi anni 2000, quando avevo già conseguito la laurea in insegnamento e lavoravo in una scuola.
"Sono preoccupato per l'atteggiamento del tifoso nei confronti flamenco In generale, negano che oggi ci sia un minimo di qualità rispetto ad altre epoche. (...) Hanno messo su un piedistallo certi artisti degli anni '30 solo per aver inciso dischi in gommalacca. Anche se si trattasse di un solo disco scadente, considerano comunque quel cantante di flamenco superiore a chiunque oggi. Guardate che stupidaggine. Questa moda sentimentale, antiquata e assurda, ostentata allegramente sui social media, mi fa impazzire.
– Chi lavorava in questo settore all'epoca?
– Quindi, musicologi dediti a flamencoC'era Faustino Núñez e poco altro; sebbene Faustino non fosse ancora così conosciuto come lo è ora. Nel mio caso, ciò che cercavo erano principalmente strumenti metodologici da applicare a un modello di ricerca del flamenco l'opposto di ciò che ho trovato in ciò che stavo leggendo. Tieni presente che la carriera di FlamencoNemmeno la musicologia esisteva ai livelli attuali. L'altra parte del mio percorso formativo consisteva nell'imparare a produrre dischi in modo da poter registrare artisti utilizzando gli strumenti della musicologia. flamencoè lontano dal modello tradizionale che è stata istituita negli anni Novanta ed è ancora in vigore oggi, ma molto più provinciale e orribile. Professionalmente, è quello che faccio dal 2011, con vari gradi di successo a seconda di chi lo chiedi. Una settantina di dischi, che sono parecchi… Ma nel frattempo, dedicavo anche molto tempo alla ricerca, anche se non pubblicavo quasi nulla. Ho accumulato così tanti dati che qualche anno fa ho deciso di iniziare un blog dove pubblicavo interviste che facevo durante il mio periodo come critico con Bernarda de Utrera, Menese, Lebrijano, Manolo Sanlúcar, Manuel Mairena… o articoli di opinione. Ma ci vuole tempo per mantenere un site In buone condizioni e di qualità. Con La Droguería Music abbiamo pubblicato anche sei libri, e ho contribuito a quasi tutti, ma non sono elencato come coautore nei crediti perché forse i miei contributi erano più vicini alla revisione stilistica o all'impaginazione che a una mia influenza su una parte significativa o decisiva dell'opera. Non posso negare, in ogni caso, che il lavoro su quei sei libri sia stato fondamentale per la mia decisione di dedicarmi completamente al mio progetto due estati fa.
– Javier Osuna mi diceva che voi blogger avete provocato una rivoluzione nella ricerca sul flamenco, è così? Chi ci ha preceduto era forse così confuso che le sue teorie non reggono al minimo esame critico?
– Quelli di prima, quasi tutti, avevano la cattiva abitudine di plasmare una storia di flamenco Erano al servizio della loro etica estetica ogni volta che pubblicavano, tenevano una conferenza o partecipavano a quei leggendari convegni. O presentavano un festival. Ti vendevano qualsiasi storia gli facesse comodo, anche per aumentare la loro attività nella scena. Non sto dicendo niente di oltraggioso, perché anch'io ero su quella strada. Fortunatamente, ho iniziato a entrare in contatto con un altro circolo del flamenco che mi ha aperto gli occhi su molte cose. È giusto dire che la maggior parte dei ricercatori oggi ha abbandonato quella perversione. È vero che trenta o quarant'anni fa non esistevano nemmeno i meravigliosi archivi digitali, dove con un clic si possono trovare centinaia di ritagli di giornale del XIX secolo. Né gli studiosi di flamenco avevano l'abitudine di consultare archivi fisici, con la lodevole eccezione di pochi, come ho già detto. A quei tempi, questa mancanza di dati veniva compensata dall'immaginazione, da ciò che ognuno supponeva potesse essere stata l'origine di questo genere secondo le proprie inclinazioni estetiche. Chi avrebbe potuto confutare qualcosa se nessuno aveva prove conclusive? E per finire, i libri venivano sfornati a ritmo serrato, copie di copie di copie; così, grandi falsità si affermarono come verità inconfutabili, e queste vengono ripetute ancora oggi.
– Che cosa ne rimane?
Fortunatamente, questo atteggiamento è quasi sradicato, ma ora chiunque, senza alcuna formazione, può trovare la stessa notizia e pubblicarla su Facebook. Adoro questa libertà, ma pubblicare un ritaglio di giornale di oltre cento anni fa sui social media non ti rende un ricercatore o uno scopritore di nulla. Dovresti accompagnare questi frammenti con almeno un breve paragrafo che ne fornisca il contesto. Ma la maggior parte delle persone che caricano ritagli sui social media non è preparata a interpretare i dati in modo accurato. Ecco perché i blogger sono stati fondamentali per questo grande cambiamento nel paradigma della ricerca. Non sono stato attivo quanto Javier Osuna, Antonio Barberán, Faustino Núñez, Rodríguez PeñaDavid Pérez Merinero era un forte candidato… O Manuel Bohórquez, che, pur essendo uno della vecchia guardia, ha saputo reinventarsi e dare nuova linfa a tutti quelli che ho menzionato prima. Il lavoro di Andrés Raya, che coesisteva con quella vecchia scuola ma era più moderno di tutti loro, mi sembra essenziale perché ci ha insegnato a mettere tutto in discussione, a non dare nulla per scontato. E non voglio dimenticare i blog attuali di Rafael Chaves, Antonio Conde o Ángeles Cruzado, anch'essi estremamente importanti. Sono completamente d'accordo con Javier. Inoltre, se altri grandi ricercatori come Ramón Soler, José Luis Ortiz Nuevo, Gerhard Steingress, Philippe Donnier o Gregorio Valderrama avessero avuto dei blog all'epoca, le cose sarebbero cambiate ancora di più.
– Sebbene il tuo libro tratti molti argomenti, un aspetto in particolare mi interessa: la storia dell'arte di solito si concentra sul lato creativo, ma non tanto su quello tecnico. Questo libro dimostra come la tecnica possa trasformare completamente una forma d'arte, non è vero?
– Lo vediamo da tempo con le arti grafiche, ad esempio. I media digitali hanno completamente trasformato tutto. Ma se torniamo alle origini delle registrazioni, quando i primi campioni audio furono registrati sul primitivo fonografo di Edison tra il 1877 e il 1880, quasi nessuno immaginava che questo giocattolo che ripeteva frasi e brevi frammenti di canzoni avrebbe soppiantato, o quasi spazzato via, l'industria editoriale, che fino ad allora, attraverso la distribuzione di copie stampate di spartiti musicali, generava entrate significative per i compositori. Questi spartiti contengono la notazione, ma lo spirito interpretativo, e ciò che il flamencoNon si chiama "aria", no. L'atmosfera musicale, la personalità di un'opera e dei suoi interpreti, comincia davvero a comunicare quando la registrazione viene distribuita commercialmente. E ciò che un tempo si ascoltava solo in un locale di Madrid ora può essere ascoltato, eseguito dal vivo, con la sua atmosfera unica, in un bar di Parigi o del Messico.
"Ci sono persone molto ben preparate per farlo." Uno studio definitivo del nostro repertorio non sarebbe costoso, ma temo che non ci sia alcun interesse a porre fine ai miti sui goblin e alle dispute di parte di entrambe le fazioni, perché finché persistono, possiamo continuare a diffondere fumo e specchi. Senza quel lavoro, il flamenco Non ha un grande futuro per una ragione molto semplice: la scarsa conoscenza del repertorio sta portando a una semplificazione degli stili cantati. Sempre gli stessi, e dalle stesse persone. Inflazionati e logori.
– Questo cambia tutto, ovviamente.
– I nuovi artisti hanno iniziato a copiare ciò che funziona, ciò che vende. Flamenco Incluso. Se Chacón vende, imitiamo Chacón. E, indirettamente, sistemiamo i repertori musicali. In questo modo, l'indecisione melodica di quei primi canteLe registrazioni, a poco a poco, sono diventate qualcosa di definitivo o che è cambiato molto poco. Poi ci sono fattori determinanti come la durata della registrazione, che, intorno ai tre minuti, costringeva l'interprete a tenere costantemente d'occhio il tempo mentre cantava. Non c'era possibilità di un'esecuzione focalizzata concepita come arte: due o tre strofe, falsette brevi, velocità e terze concise... e per di più, cantare con la testa praticamente dentro una campana. Questo si normalizzò gradualmente con l'arrivo della registrazione con microfoni elettrici, in cui un diverso tipo di artisticità è progressivamente evidente durante la registrazione. E poi, con il nastro magnetico come nuovo supporto, intorno al 1950, il tempo di registrazione aumentò e il cantante poté permettersi di eseguire tre strofe di seguiriyas in modo rilassato. E sei o sette di soleares. L'esecuzione rallentò, il chitarrista si rilassò e un nuovo modello di interpretazione si diffuse in tutto il mondo, generando nuove possibilità. Ma non solo nel flamenco… Le successive novità furono l'introduzione della registrazione multitraccia e del sequenziamento digitale.
– L'appassionato di musica medio di solito convive con la malinconia di "ciò che non potrà mai ascoltare". Come vivi questa situazione? Ti addolora pensare a una registrazione ipotetica, persa per sempre?
– Ci piacerebbe tutti trovare un disco in latta con la voce di Silverio, ma è fisicamente impossibile. Ne parlo nel libro. O quelle registrazioni di El Mellizo del 1894 con Hugens. Ma immaginiamo che vengano alla luce, che le ascoltiamo e che si scopra che El Mellizo non era così bravo come credevamo, basandoci sulle opinioni scritte dei suoi contemporanei. O che, ascoltando la sua malagueña, non abbia nulla a che vedere con quella che oggi viene cantata come la malagueña di Enrique El Mellizo. Che delusione, vero? C'è un esempio udibile di questo: i due cilindri di Manuel Cagancho che l'impresario catalano Ruperto Regordosa registrò a Siviglia intorno al 1899. Quando un cantante di flamenco successivo aveva già registrato diverse di quelle presunte registrazioni. cantePoi emergono registrazioni del vero Manuel Cagancho, e scopriamo che Cagancho non era il cantante sublime e mitizzato che si credeva fosse, né le canzoni che interpreta sono simili a quelle registrate in seguito. Certo, sarebbe meraviglioso riascoltare il famoso martinete de La Jitana de Jerez, che Lorenzo Colis registrò negli stessi giorni di gennaio del 1894 in cui Hugens registrò El Mellizo. E tanti altri. Ma la comunità del flamenco è pronta ad accettare i cambiamenti che ciò comporterebbe per la comprensione storica del flamenco? flamenco che abbiamo dato per scontato o che ci è stato fatto supporre?
– Cosa ne pensi? È così?
– La cosa responsabile da fare sarebbe rivedere tutto e lasciare alle generazioni future un'eredità con più certezze e meno leggende. In questo senso, mi preoccupa di più l'atteggiamento del fan di… flamenco In generale, per quanto riguarda la scena attuale, c'è una scoraggiante mancanza di giudizio che li porta a promuovere capricciosamente alcuni artisti ignorandone altri. O peggio, a negare che ci sia una parvenza di qualità oggi rispetto ad altre epoche. Questo lascia i giovani artisti completamente disorientati, sconcertati, a fare cose assurde, dando palos Sono ciechi perché i fan non ascoltano con l'intenzione di apprezzarli. Questo tipo di pubblico vive in una costante negazione, come se ciò li rendesse in qualche modo più prestigiosi di altri simili. Sono quelli che, nella migliore delle ipotesi, consumano solo voci che suonano bene e sono di moda per via del marketing, ma che annoierebbero anche la persona meno esperta dopo due minuti. E tutto questo con critici presumibilmente esperti che approvano qualsiasi cosa, il che fa riflettere. Sono gli stessi, in fin dei conti, che hanno messo su un piedistallo certi artisti degli anni '30 per il solo merito di aver inciso dischi in gommalacca. Anche se si trattava di un solo disco scadente, considerano comunque quel cantante superiore a qualsiasi artista di oggi. Guardate che stupidità. Questa moda, malinconica, antiquata e assurda, così allegramente ostentata sui social media, mi fa impazzire. Soprattutto perché è uno dei motivi, forse il più importante, per cui i giovani si stanno allontanando dal flamenco. flamenco.
– E poi c'è la malinconia del ricercatore: i dati che non potranno mai essere verificati, il documento che non si trova… È un dato di fatto, o chissà se…?
– Come dico nel libro, non sapremo mai esattamente com'è andata. flamenco o preflamenco dal 1850. Fondamentalmente perché non si può ascoltare. Continueranno ad apparire dati biografici sugli esecutori, insieme ad alcune menzioni della stampa, ma poco altro di valore oltre a ciò che è già stato trovato. O qualcuno si aspetta di trovare i famosi fasci di spartiti che Pericón descrisse? Forse un articolo di El Planeta, che inaugura il nostro genere? Tuttavia, ci attende un compito monumentale: l'analisi scientifica della musica del canteÈ proprio in questo ambito che la musicologia può dare un contributo significativo. flamencoperché il flamencola logia era limitata alla catalogazione del palos dal punto di vista del ritmo o della cadenza. E non sono andati oltre.
"Il prossimo periodo di 'The cante dopo il cante"Copre le registrazioni effettuate con microfoni elettrici fino al passaggio dalla gommalacca al nastro magnetico. Qualche mese fa ho acquisito una collezione di quattromila dischi in gommalacca, ai quali devo aggiungerne altri trecento che già possedevo. Sono quasi tutti di questo periodo, dal 1925 al 1950, e faciliteranno enormemente il lavoro sul campo per il secondo volume. Mi sto divertendo moltissimo a catalogare e pulire questi piccoli gioielli perché sono un vero appassionato e mi piace molto questo genere di cose."
– Qual è la situazione adesso?
Ultimamente, l'armonia è stata oggetto di intensi studi, ma il campo della melodia rimane praticamente inesplorato. E le poche ricerche esistenti sono precarie. È vero che Faustino Castro, Guillermo Castro e persino Pierre Lefranc hanno svolto un lavoro inestimabile. Ma quasi contemporaneamente, abbiamo assistito a un'attribuzione capricciosa, arbitraria e non scientifica della paternità musicale. Di conseguenza, oggi si attribuisce la musica a La Serneta, ad esempio, senza la minima certezza che La Serneta abbia effettivamente composto musica di [non chiaro]. canteQuindi, se così fosse, ciò che viene cantato oggi come suo soleares avrebbe qualche somiglianza con l'originale di questa cantante. Siamo ancora agli inizi in questo senso. È incredibile che a questo punto, con la quantità sproporzionata di denaro che i governi hanno stanziato a flamenco, non è stato ancora avviato uno studio definitivo sul nostro repertorio.
– Le condizioni sono adatte?
– Ci sono persone molto qualificate per farlo, e non sarebbe nemmeno costoso, ma temo che non ci sia alcun interesse a porre fine ai miti sugli elfi e alle dispute di parte di entrambe le fazioni, perché finché persistono possiamo continuare a vendere fumo. Senza quel lavoro, il flamenco Non ha un grande futuro per una ragione molto semplice: la scarsa conoscenza del repertorio sta portando a una semplificazione degli stili cantati. Sempre gli stessi, e dalle stesse persone. Inflazionati e abusati. Avevamo una ricca varietà di musica, per tutte le estetiche e i suoni, ma pochissimi si prendono la briga di lavorare su questi pezzi quasi sconosciuti. La cosa positiva è che ci sono sempre più collezionisti di dischi e una grande quantità di materiale viene raccolta, materiale che altrimenti sarebbe scomparso prima o poi. Almeno i campioni vengono conservati, e quello che dico potrà essere affrontato in seguito con strumenti di intelligenza artificiale.
– È stata annunciata una seconda parte El cante dopo il canteQuando avremo sue notizie e in quale campo si specializzerà?
– Il prossimo periodo comprende le registrazioni effettuate con microfoni elettrici fino al passaggio dalla gommalacca al nastro magnetico. Qualche mese fa ho acquisito una collezione di quattromila dischi in gommalacca, che si aggiungono ai trecento che già possedevo. Quasi tutti risalgono a questo periodo, dal 1925 al 1950, e mi faciliteranno di molto il lavoro sul campo per il secondo volume. Mi sto divertendo un mondo a catalogare e pulire questi piccoli gioielli perché sono un vero appassionato e questo tipo di lavoro mi appassiona molto. Tenete presente che per questo primo volume ho volutamente evitato di contattare i collezionisti privati. Acquisire questo tipo di dischi, cataloghi, cilindri... e così via richiede molto impegno, solo per poi ritrovarsi con qualcuno che chiede informazioni o registrazioni audio, quando questi collezionisti potrebbero pubblicare opere, come quella che ho realizzato io, in futuro. Non ho intenzione di chiamare Carlos Martín Ballester, per esempio, solo per disturbarlo. Carlos, oltre ad essere il numero uno in questo campo di cui stiamo discutendo, è un gentiluomo e non mi dirà di andarmene, ma siamo tutti abbastanza grandi e ben educati da non cascarci. Ho preferito rivolgermi a collezioni pubbliche come quelle del Centro Andaluso di FlamencoLa Biblioteca Nazionale, Eresbil, ecc., che sono mantenute con le tasse che paghiamo. Solo all'ultimo minuto, con il libro quasi finito, ho richiesto l'accesso alla collezione della Peña Juan Breva perché aveva bisogno di certi cookie e di certificare vari dati di matrice. Quindi ora sto preparando uno spazio in studio per conservare queste lavagne, più circa diciottomila altri dischi in vinile, tra LP ed EP.
– E quale sarà il passo finale?
– Non ho davvero fretta di pubblicare nulla a livello commerciale. Continuare a produrre con La Droguería Music è la priorità. In questo momento sto lavorando a tre registrazioni di cante Allo stesso tempo, e quando l'estate finirà, ne inizierò altri due. È rassicurante che per il secondo volume avessi quasi completato l'intero elenco delle produzioni per etichetta prima di iniziare l'impaginazione del primo, quindi sono a buon punto da questo punto di vista. Ma, come per questo, non voglio limitarmi a pubblicare una sorta di elenco telefonico senza contesto. Mi piace raccontare una storia che coinvolga il lettore, che dia significato e ampli gli orizzonti del fan, cosa per cui molti lettori mi hanno ringraziato. Voglio fornire nuove informazioni biografiche, approfondire gli aspetti tecnici e commerciali delle etichette con tutti i nuovi sviluppi che si verificavano, gli eventi sociali e come i cambiamenti politici hanno influenzato il genere. Scrivere il primo volume è stato più lento perché ho dovuto anche decidere il formato di presentazione, l'impaginazione, lo stile narrativo... Quindi, il secondo sarà probabilmente pronto tra la metà e la fine del 2027. ♦
Un lavoro assolutamente ammirevole!!!